Индекс Арсагеры -27,43% -0,78%
Индекс МосБиржи 3150,32 -0,04%

Вопросы по управлению портфелем

Управление портфелями компании

Существует ли кукл?

234
Перейти к комментариям

В рамках акции «Коммент.Арс» Колобов Валерий спрашивает: существует ли кукл (сила, которая манипулирует рынком) на рынке ценных бумаг? Это домыслы проигравшихся трейдеров или реальная сила, которая управляет рынком в любую выгодную для него сторону? Если он существует, есть ли способы, минимизировать его влияние или даже получить какую-то выгоду от его существования?

Отрицать случаи манипулирования рынком в отдельно взятых бумагах бессмысленно. Это происходит как на микро-, так и на макроуровне. Например, в низколиквидных бумагах возможны злоупотребления, когда проводятся фиктивные сделки по взаимосвязным счетам. Другой яркий пример был в «Соликамском магниевом заводе», когда злоумышленники сделали копию сайта завода, на которой распространили ложную информацию об оферте по завышенным ценам. Это привело к резкому росту котировок на короткое время.

Есть примеры и на макроуровне, когда манипулирование осуществляется крупными игроками и продолжается достаточно длительное время. Сами манипуляторы даже могут быть известны. Из наиболее громких случаев манипуляции с акциями Мосэнерго, Ростелекома и Автоваза.

Существуют примеры информационного манипулирования, когда вдруг выходит информация о приватизации какой-то крупной компании, а потом опровергается. Это сопровождается вполне предсказуемыми движениями цены. Инсайдеры, имеющие эту информацию, могут использовать ее для игры на этих движениях.

Единого «кукла», как и единого Деда Мороза, не существует. Затраты, которые необходимы для того, чтобы двигать рынком в целом, как правило, несопоставимы с объемами, которые можно с выгодой купить или продать в периоды максимальных/минимальных цен.

Забавно слышать высказывания новичков из разряда: «загнали рынок вниз и закупились на минимумах, или наоборот». Посмотрите объемы торгов в таких точках. Они, как правило, снижаются. Вычтите из них роботов, алгоритмистов и HFT, останется 20-30% реальных сделок. И это притом, что даже в хорошие дни оборот составляет 0,01-0,1% от общего количества акций.

Способы минимизировать влияния манипуляторов  и даже получить какую-то выгоду существуют. Общие правила такие:

Во-первых, надо смотреть на экономическую суть и четко понимать, какова реальная стоимость актива, с которым проводится сделка. Каким бы сильным не было воздействие манипулятора, он может сдвинуть котировки против их экономической природы лишь на определенный срок. Время все расставляет на свои места, и здравый смысл пробивается как трава сквозь асфальт.

Если на рынке кто-то пытается манипулировать, то понимание реальной стоимости актива может позволить купить его по необоснованно низкой цене или продать по необоснованно высокой. При этом не стоит выжидать или расстраиваться из-за того, что не удалось поймать лучшую цену. Главный критерий – цена должна Вас устраивать с экономической точки зрения.

Во-вторых, необходимо придерживаться диверсификации. Трудно представить ситуацию, когда манипулирование касается большого количества акций.

В-третьих, не стоит пытаться «заскочить в уезжающий поезд». Если начался манипулятивный рост – не стоит пытаться покупать пытаясь поймать это движение. По закону подлости оно заканчивается сразу после того, как Вы купили. И уж тем более не стоит пытаться играть с плечом или шортить, даже если Вы понимаете экономическую природу актива и действуете против манипулятора. Вы не знаете силу манипуляции, и Ваших ресурсов может просто не хватить до нормализации ситуации.

Комментарии 24

Для того, чтобы оставить комментарий к публикации, а также иметь возможность отвечать на комментарии других пользователей, необходимо

  • Могу найти только одно объяснение: бизнес Арсагеры связан с распространением среди потенциальных инвесторов информации о себе и своих методах работы, что привлекает миллиарды рублей пайщиков. И даже совсем небольшой доли этих денег, затекающих по тем или иным причинам непосредственно во фрифлоат акций Арсагеры, достаточно, чтобы они торговались с такой грандиозной премией к своим фундаментальным значениям
  • «На сегодняшний день P\BV компании = 4. Есть ли какая-то статистика, приблизительно показывающая среднее арифметическое соотношения P\BV (или, например, ROE)находящихся в портфеле компании акций?»Денис, 29 июня 2023 в 20:00 Так как структура собственного портфеля практически полностью совпадает со структурой фонда Акций, то экономические показатели этого портфеля легко отслеживать на основании информации о фонде Акций. Например, шестой слайд в передаче Наши фонды - https://arsagera.ru/info-blok/arsmedia_video-materialy_kompanii/regular/nashi_fondy_arsagera_fond_akcij_333_s_09_06_2023_po_23_06_2023/
    Учитывая, что портфель Арсагеры оценивается P/BV 0.5, то приобретение активов Арсагеры с восьмикратным превышением данного соотношения (P/BV акции Арсагеры = 4)при исторической убыточности другого компонента бизнеса компании(управление открытыми фондами)кажется странным.
  • Николай Обрезанов

    Николай Обрезанов

    Наверняка Соловьев Василий или другие мажоритарные акционеры занимались подобными подсчетами.
    Вы правы, акционеры следят за результатами управления собственным портфелем с помощью приведённой ниже информации.
  • Николай Обрезанов

    Николай Обрезанов

    На сегодняшний день P\BV компании = 4. Есть ли какая-то статистика, приблизительно показывающая среднее арифметическое соотношения P\BV (или, например, ROE)находящихся в портфеле компании акций?
    Так как структура собственного портфеля практически полностью совпадает со структурой фонда Акций, то экономические показатели этого портфеля легко отслеживать на основании информации о фонде Акций. Например, шестой слайд в передаче Наши фонды - https://arsagera.ru/info-blok/arsmedia_video-materialy_kompanii/regular/nashi_fondy_arsagera_fond_akcij_333_s_09_06_2023_po_23_06_2023/
  • Николай Обрезанов

    Николай Обрезанов

    На главной странице УК Арсагера приведена таблица с доходностью по разным срокам фондов. Интересно было бы наглядно сравнить с результатами этих фондов доходность собственного портфеля акций компании. Почему бы туда рядом не добавить эту строчку
    Здравствуйте, Денис. Приводить доходность управления собственными средствами на главной странице в сравнение с результатами фондами не видим смысла, так как не хотим путать пайщиков. Структура собственного портфеля почти полностью идентична структуре фонда акций(давно пытаемся получить у ЦБ РФ разрешения - просто вложить собственные средства компании в ПИФы самой компании), поэтому результат аналогичен. Результаты и структуру портфеля любой желающий (помимо информации в передаче "Собственные средства компании") может анализировать по отчётам Правления - https://stock.arsagera.ru/dokumenty_i_informaciya_dlya_akcionerov/otchety_pravleniya/
  • Наверняка Соловьев Василий или другие мажоритарные акционеры занимались подобными подсчетами.
  • На сегодняшний день P\BV компании = 4. Есть ли какая-то статистика, приблизительно показывающая среднее арифметическое соотношения P\BV (или, например, ROE)находящихся в портфеле компании акций?
  • На главной странице УК Арсагера приведена таблица с доходностью по разным срокам фондов. Интересно было бы наглядно сравнить с результатами этих фондов доходность собственного портфеля акций компании. Почему бы туда рядом не добавить эту строчку
  • Андрей Валухов

    Андрей Валухов

    Андрей здравствуйте может быть и не по адресу, будьте любезны Подскажите у вас очень клевая штука придумано клин арсагеры, Подскажите пожалуйста у вас нет на сайте информацию по каким формулам устроиться? Буду очень признателен вам за информацию.
    Добрый день. Механизм описан в следующей статье. https://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/kak_invest_sam/klin_arsagery_ili_osobyj_vzglyad_na_diversifikaciyu_aktivov/
  • Роман Ерин

    Роман Ерин

    Андрей здравствуйте может быть и не по адресу, будьте любезны Подскажите у вас очень клевая штука придумано клин арсагеры, Подскажите пожалуйста у вас нет на сайте информацию по каким формулам устроиться? Буду очень признателен вам за информацию.
  • Андрей Валухов

    Андрей Валухов

    Здравствуйте, Николай. Вам ответ подготовлен в основной статье.
  • Николай Николаев

    Николай Николаев

    Здравствуйте! Оставлял комментарий к статье: Система управления капиталом: cпособ формирования портфеля активов в соответствии с уровнем потенциальной доходности Повторю его здесь. Цитата из статьи: "На втором этапе в портфель последовательно по убыванию потенциальной доходности включаются акции из списка рыночных акций в долях, установленных ограничениями, до полного заполнения портфеля. При этом если акция входит в индекс ММВБ и была включена на первом этапе, то ее доля увеличивается до доли, установленной ограничением. Если акция входит в индекс ММВБ и не была включена на первом этапе, то на втором этапе она также не включается." Здесь предполагается построить портфель с заданным уровнем диверсификации. Но не включать акцию на втором этапе - значит уменьшать потенциальную доходность всего портфеля с целью сохранить заданный уровень диверсификации. А включив акцию, можно повысить потенциальную доходность портфеля, также увеличив уровень диверсификации, при этом все лимиты будут соблюдены. Не включив эту акцию, портфель будет немного отставать от индекса в части пересечения этой доли, поскольку выбирается менее доходная акция. На мой взгляд, такое ограничение при формировании портфеля лишнее.
  • Андрей Валухов

    Андрей Валухов

    Здравствуйте! Как оценивать стоимость низколиквидных рыночных активов? Бывают ситуации, когда рыночная стоимость инструмента в несколько раз ниже балансовой, но при этом сделки происходят 1-2 раза в месяц, а спред достигает половины цены. Настолько низкая ликвидность, что попытка приобрести сколько-нибудь значимую долю приведёт к всплеску цены (держатели, увидев спрос, после каждой сделки будут ставить заявки с более высокой ценой). Так как же тогда оценить стоимость такого инструмента в портфеле? Можно оценить по балансовой стоимости, но тогда не будет соответствовать рыночной оценке. Можно по цене последней сделки, но это тоже будет неверно. Единственное, что напрашивается - по средней цене последних сделок. Только опять же, непонятно, брать за определенный период, или определённое количество сделок, и нужно ли взвешивать по объёму. И все равно, такая оценка будет очень абстрактной, не только потому что она не будет отражать реальную стоимость, но и потому что по такой цене на бирже всю долю такого инструмента в портфеле никто не купит: повышение предложения сразу приведёт к снижению цены. И наоборот, по такой цене не удастся приобрести соответствующую долю актива. И как в такой ситуации быть с лимитами? Если всего несколько сделок могут привести к тому, что цена вырастет в 2 раза, то доля инструмента в портфеле вырастет в те же 2 раза. Но это не значит, что нужно срочно продавать для урезания лимитов; да и не получится продать половину по новой цене. Как поступать в такой ситуации?
    Здравствуйте, Николай! Извините за задержку с ответом. Вы задали очень интересный вопрос по крайне непростой проблеме. К сожалению, идеального решения у нее не существует, но это не должно быть причиной не работать с акциями таких эшелонов в принципе. Напомним, что в активах интервального фонда низколиквидные акции оцениваются оценщиком, который оценивает стоимость акций различными методами, но при этом ориентируется на реальные рыночные котировки (возможность совершения сделки) с учетом того, какой вид операции предстоит: покупка, продажа или плановая переоценка. В индивидуальных портфелях мы оцениваем такие акции для целей расчета доходности по портфелю по середине спреда, а для целей расчета вознаграждения по наименьшей из двух: цена приобретения и середина спреда. Фактически в этом случае вознаграждение будет уплачено только после продажи акций такого эмитента, когда результат подобного инвестирования будет отражен в конкретных деньгах и уже не может быть неоднозначно ответа на стоимость акции. Что касается лимитов, Вы верно подметили, что колебания доли из-за сложностей такой оценки могут происходить в широком диапазоне, срезать долю подобных акций бывает крайне проблематично. Тем не менее, по возможности, мы стараемся срезать такие перелимиты, однако требования по границам таких лимитов у акций подобных эмитентов существенно расширены, поэтому мы часто не предпринимаем резких действий и ведем такие проекты к их естественному окончанию: продаже полностью из-за низкой потенциальной доходности и/или окончания некого корпоративного действия в акциях такого эмитента. В заключении хотим подчеркнуть, что при работе с акциями подобных эшелонов огромное значение имеет добросовестность доверительного управляющего, если Вы сомневаетесь в его честности, или управляющий не раскрывает должным образом информацию о структуре портфеля, сделках и принципах, то лучше не инвестировать с ним в акции дальних эшелонов. К сожалению, уровень злоупотребления бывает очень высоким, 2008 год это когда-то подтвердил.
  • Николай Николаев

    Николай Николаев

    Здравствуйте! Как оценивать стоимость низколиквидных рыночных активов? Бывают ситуации, когда рыночная стоимость инструмента в несколько раз ниже балансовой, но при этом сделки происходят 1-2 раза в месяц, а спред достигает половины цены. Настолько низкая ликвидность, что попытка приобрести сколько-нибудь значимую долю приведёт к всплеску цены (держатели, увидев спрос, после каждой сделки будут ставить заявки с более высокой ценой). Так как же тогда оценить стоимость такого инструмента в портфеле? Можно оценить по балансовой стоимости, но тогда не будет соответствовать рыночной оценке. Можно по цене последней сделки, но это тоже будет неверно. Единственное, что напрашивается - по средней цене последних сделок. Только опять же, непонятно, брать за определенный период, или определённое количество сделок, и нужно ли взвешивать по объёму. И все равно, такая оценка будет очень абстрактной, не только потому что она не будет отражать реальную стоимость, но и потому что по такой цене на бирже всю долю такого инструмента в портфеле никто не купит: повышение предложения сразу приведёт к снижению цены. И наоборот, по такой цене не удастся приобрести соответствующую долю актива. И как в такой ситуации быть с лимитами? Если всего несколько сделок могут привести к тому, что цена вырастет в 2 раза, то доля инструмента в портфеле вырастет в те же 2 раза. Но это не значит, что нужно срочно продавать для урезания лимитов; да и не получится продать половину по новой цене. Как поступать в такой ситуации?
  • Николай Николаев

    Николай Николаев

    Андрей, спасибо за развернутый ответ!
  • Андрей Валухов

    Андрей Валухов

    Николай,спасибо за интересный вопрос. Действительно, компания внедряет и уже руководствуется основными принципами Arsagera Limit Management. На данный момент ALM проходит стадию документирования и окончательного утверждения. Основная идея заключается в том, что портфели находятся в определенных заданных диапазонах пересечения с соответствующим рынком. То есть, чтобы диверсификация Арсагеры (уровень пересечения структуры портфеля со структурой соответствующего рынка) находилась в определенных заданных для соответствующего продукта рамках. Тем самым будет обеспечена, с одной стороны, невозможность сильного отставания от среднерыночного результата, а с другой стороны, возможность его превышения. В отчетности продуктов компании Вы уже можете видеть уровень диверсификации Арсагеры на странице с Клинами Арсагеры. Сразу оговоримся, это "простая" диверсификация Арсагеры, еще есть "модернизированная", скоро мы доработаем ее концепцию и опишем в статье "Клин Арсагеры или особый взгляд на диверсификацию активов".<br /> <br /> Согласно законодательству, мы не можем обещать и даже прогнозировать доходность наших продуктов. Но в целом у Дирекции по инвестициям стоит задача обеспечивать превышение среднестатистической годовой доходности рынка акций на 5% г-х в долгосрочном периоде.
  • Николай Николаев

    Николай Николаев

    Андрей, спасибо за ответ, но я спрашивал немного не то. Если я все верно понимаю, компания работает, отбирая для инвестиций наиболее интересные компании с целью получить по возможности большую доходность над индексом (конечно, с учетом риска, неблагоприятные "просадки" при ошибках не должны быть слишком большими). И, наверное, должны быть некоторые ожидания, или цель, или ожидаемая среднегодовая доходность. Конечно, я могу посмотреть видеопередачи, могу посмотреть архивные значения. Но меня интересует, на какую доходность относительно индекса рассчитывает сама компания? Спасибо за внимание.
  • Андрей Валухов

    Андрей Валухов

    Николай,спасибо за Ваш вопрос. Сравнение доходности наших фондов относительно индексов Вы можете найти в регулярных видеопередачах. Если Вам необходим дополнительный анализ, то Вы можете загрузить архивные значения стоимости пая из соответствующего раздела на нашем основном сайте и затем сопоставить их с динамикой индексного фонда, выбранного на Ваше усмотрение.
  • Николай Николаев

    Николай Николаев

    Немного провокационный вопрос. Как вы оцениваете вашу среднегодовую доходность относительно индекса? Инвесторы, вкладывающие средства в ваши фонды, ожидают получать дополнительную доходность над индексом более, чем на величину вознаграждения компании за управление. Арсагера, (впрочем, как и фондовый рынок России) существует небольшое время, поэтому статистика будет сильно размытой, хотя в некоторой степени тоже будет являться показателем.
  • С. Г.О.

    С. Г.О.

    Хм... Все заранее закупяться сбером или будет маленький ажиотаж???
    Обычно управляющие крупных индексных фондов при приближении к дате изменения индекса начинают заранее (за несколько дней) приводить структуру портфеля в соответствие. Это приводит к локальным колебаниям в акциях. Порой весьма заметных. Некоторые пытаются на этом играть.
  • Владимир Пирогов

    Владимир Пирогов

    В индекс ММВБ входят только 30 крупнейших компаний по капитализации фрифлоата. Новая компания после проведения IPO не попадает сразу в индекс. Доли в эмитентов в индексе ММВБ пересматривают 2 раза в год. Вот если эмитент из индекса проводит IPO (или SPO) - это более интересная ситуация. Если, например, Сбер проведет ожидаемую приватизацию это увеличит капитализацию его фрифлоата и увеличит долю в индексе. По регламенту ММВБ п.3.8 будет внеочередное внесение изменений в структуру индекса. Индексные фонды будут при этом корретировать свои доли в индексном портфеле.
    Хм... Все заранее закупяться сбером или будет маленький ажиотаж???
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    В индекс ММВБ входят только 30 крупнейших компаний по капитализации фрифлоата. Новая компания после проведения IPO не попадает сразу в индекс. Доли в эмитентов в индексе ММВБ пересматривают 2 раза в год. Вот если эмитент из индекса проводит IPO (или SPO) - это более интересная ситуация. Если, например, Сбер проведет ожидаемую приватизацию это увеличит капитализацию его фрифлоата и увеличит долю в индексе. По регламенту ММВБ п.3.8 будет внеочередное внесение изменений в структуру индекса. Индексные фонды будут при этом корретировать свои доли в индексном портфеле.
  • Владимир Пирогов

    Владимир Пирогов

    Добрый день Александр! У меня следующий вопрос - если я составил индексный портфель и на ММВБ проходит IPO ряда компаний - имеет ли смысл сразу докупать до индекса, ведь после IPO обычно акции сильно падают!??? заранее спасибо!
  • alex 1273

    alex 1273

    Корнилов Андрей Александрович (Екатеринбург) спрашивает: Как часто в вашей компании пересматривается потенциальная доходность по эмитентам и ребалансируется портфель? С одной стороны, если реагировать на каждое изменение рынка, это приведёт к слишком частым куплям-продажам и, как следствие, повышению издержек. С другой стороны, если слишком долго игнорировать изменения, можно "проспать" всю прибыль. Где же находится "золотая середина"?
Николай Обрезанов

Николай Обрезанов

Раздел «Компания в лицах»