Индекс Арсагеры -27,43% -0,78%
Индекс МосБиржи 3150,32 -0,04%

Коэффициент P/E

Фундаментальный анализ

Почему Арсагера не использует финансовые коэффициенты на основе EV - P + чистый долг

300
Перейти к комментариям

В рамках акции «Коммент.Арс» Круглов Юрий задает нам следующий вопрос: Почему УК Арсагера в своём анализе ВСЕГДА игнорирует значение долга компании? Это кардинально меняет "справедливую" стоимость бизнеса. Вы намеренно считаете, как вам выгодно?  EV / S намного информативнее, чем P / S для справедливой оценки.

При нашем подходе к управлению портфелем (основанном на расчете потенциальной доходности) нет смысла «считать как нам выгоднее» и пытаться что-то «подкручивать» в этих расчетах. Есть смысл считать «как правильнее» – в конечном итоге это и будет выгоднее.

Мы не игнорируем значение долга. Мы всегда стараемся получить как можно больше информации о долговой нагрузке и учесть это в расчете будущей прибыли (Е) и размера собственных средств (ВV).

Почему мы используем в коэффициентах P (Р/E, P/S, P/BV) и почему не используем EV (P + чистый долг):

1. Как мы уже сказали, наша работа основана на выявлении наиболее интересных активов из всего объема обращающихся на рынке. Это называется "работа по принципу потенциальной доходности". Для этого нам необходимо спрогнозировать будущую цену акций. Прогнозирование будущей цены акции происходит через прогноз капитализации компании. Для этого мы используем финансовые коэффициенты, в числителе которых содержится "P", а не "EV".

Одновременно с этим прогнозируются значения E, S и BV. Далее прогнозные значения P/E, P/S, P/BV перемножаются на прогнозные значения E, S и BV, в результате чего мы на выходе получаем искомое значение капитализации.

Если мы будем прогнозировать будущую цену акции через EV, то для получения будущей цены нам придется прогнозировать также чистый долг компании. На наш взгляд, это мультиплицирует возможную ошибку хотя бы потому, что долговое бремя компании может измениться совершенно внезапно вследствие смены бизнес-модели (например, покупка новых активов), что предсказать заранее достаточно трудно.

2. Проиллюстрируем на примере несовершенство коэффициентов, использующих показатель ЕV. Предположим, есть две компании из одной отрасли со следующими входящими параметрами:

Компания «А»:

EV = 100

P = 20

EV / S = 1

(S = 100)

Е = 10

EV / E = 10

Компания «В»:

EV = 100

P = 80

EV/S = 1

(S = 100)

Е = 10

EV / E = 10

С точки зрения коэффициента EV / S – эти компании вроде как одинаковы.

При этом у компании «А» Р/S = 20 / 100 = 0.2, а у компании «В» P/S = 80 /100 = 0.8 и с точки зрения этого коэффициента компания «А» гораздо интереснее. А если при этом у них еще и одинаковые коэффициенты EV / E (например, одинаковая рентабельность выручки ROS = E/S), то преимущества компании «А» становятся еще более очевидными. Потому что, при этом условии у компании «А» показатель Р/Е = 20 /10 = 2, а у компании «В» Р/Е = 80 /10 = 8. Аналогичный пример можно разобрать и для коэффициента EV/BV, предположив, что размер балансового капитала у этих компаний одинаковый.

Как правило, коэффициенты используются для сравнительного анализа, то есть для каждой компании рассчитывается коэффициент, а затем выбирается та, у которой значение коэффициента лучше. Сравнительный анализ, будучи простым в использовании, по своей сути не способен учесть целый ряд моментов, которые могут быть обусловлены различиями между эмитентами одной отрасли (такие как разная эффективность бизнеса, уровень корпоративного управления, разница в ликвидности акций и т.д.). Мы со своей стороны пытаемся взять от этого метода лучшее, дополнив его достоинства прогнозированием будущих экономических результатов, которые и позволяют выйти на конкретную цифру потенциальной доходности. В конечном итоге именно потенциальная доходность по нашему мнению является интегральным показателем, учитывающим нюансы каждого эмитента, и одновременно универсальным показателем, позволяющим сравнивать эмитентов из разных отраслей.

Комментарии 21

Для того, чтобы оставить комментарий к публикации, а также иметь возможность отвечать на комментарии других пользователей, необходимо

  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    Николай, добрый день! Спасибо за интересный комментарий. Мы уже ознакомились с ним. В ближайшее время подготовим ответ.
  • Николай Николаев

    Николай Николаев

    Здравствуйте! Оставил комментарий к статье http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/vashe_blagopoluchie_v_vashih_rukah/kak_vyigryvat_ot_inflyacii_vladenie_vs_potreblenie/ Прошу по возможности проанализировать, считаю некорректным следующий вывод (цитирую): "чтобы не расстраиваться из-за роста цен на бензин, надо купить акций на сумму Ваших годовых трат"
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    finic2000: 1. Относится распоряжение по дивидендам к МРСКашкам? 2. Будет ли Арсагера инициировать изменения в законодательстве касающегося безусловного выполнения прав владельцев префок на получение дивидендов,прописанных в уставе. Сейчас в некоторых компаниям какой-то беспредел: в уставе право прописано, а на практике оно не выполняется. ответ: 1. Пока это только проект. Причем проект настолько прогрессивный для РФР, что не верится в его реальность. Мы полагаем, что если такое решение будет принято, оно будет касаться и МРСК. Но в отношении компаний с обширными инвест.программами (к которым относятся и сетевики) могут быть исключения. Пока идея выплаты 25% не обрела четкости, поэтому можно лишь гадать. 2. Сейчас российские суды не понимают физический (= экономический) смысл некоторых положений закона об АО – такой вывод можно сделать из некоторой судебной практики. Изменения в законодательство в принципе вносить не обязательно. Нужна правильная (по смыслу) правоприменительная практика. Закон об АО переводной и впитал в себя историю развития корпоративных отношений в акционерных обществах западной цивилизации. Там люди сталкивались с ситуацией и решали ее по смыслу, а потом совершенствовали законодательство. Нам достались готовые законодательные решения, но ни переводчики закона, ни судьи до конца не понимают всех тонкостей этих отношений. У них нет такой (а порой и вообще никакой) практики коллективного владения собственностью. В результате для очевидной по смыслу ситуации появилась двойная трактовка. Если не выплачены дивиденды по префам - они становятся голосующими. Но это не значит, что при наличии ЧП можно не выплачивать четко прописанные дивиденды по префам. Да, хорошо внести такое уточнение в закон и снять все разночтения, но Вы понимаете, что в нашей стране это достаточно непростая задача. Мы подумаем, что можно сделать в этом направлении.
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    Две основных причины: 1. Отсутствие класса собственных внутренних инвесторов http://arsagera.ru/info-blok/arsmedia_video-materialy_kompanii/periodicheskie_video-materialy/interaktiv_pochemu_ross_akcii_stoyat_deshevo/ 2. Дефицит интеллекта текущих участников рынка http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/intellekt_fondovogo_rynka/
  • Татьяна Моисейкина

    Татьяна Моисейкина

    Капитализация всех компаний, входящих в индекс ММВБ, сравнялась со стоимостью Apple. Как можно это прокомментировать???
  • alex 1273

    alex 1273

    В ЖЖ true-flipper прочитал интересный пост про Р/Е приведу его тут: Весной видел у кого-то пост про PE RTS на тему как все дешево, тогда еще пророчески :)предупреждал что связи между PE голым и будующей доходностью - ноль целых хрен десятых. В итоге заморочился, давно хотел построить Shiller PE для нашего рынка. Вообще планировал сделать с самого начала, с 1995 года, но более менее приличные данные нашел только с 1998. Shiller PE - это посчитанное по среднему профиту за 10 лет, там где 10 лет нет, Shiller построен по тому, что было в наличии. Текущая компрессия множителей - это, в общем-то, естественно, учитывая какая была волатильность в 2008 -2009 годах. После периодов высокой волатильности пипл воспринимает акции более рискованными, это глобальный феномен который видно в исторических данных всех основных индексов фондовых. Это не значит, что это "правильная оценка" скорее то, что инвесторы постоянно раз за разом делают одну и ту же ошибку - после периодов устойчивого роста акции кажутся "безопасным активом" и толпа вся лезет туда на хаях, множители растягиваются. После падений и турбулентности акций все чураются, множители сжимаются. Что правда удивительно - инвесторы обычно еще путают номинальные и реальные доходности и в периоды более низкой инфляции и низких ставок платят выше множители, чего сейчас не происходит, видимо эффект от волатильности забивает все остальное. Как рассчитывается Shiller P/Е? Чем он лучше (или хуже) обычного? Как трактовать его значение?
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    Почему многие финансовые аналитики так любят использовать показатель EBITDA и зачастую игнорируют чистую прибыль?
    Ответ тут http://bf.arsagera.ru/drugie_pokazateli/zachem_nuzhna_ebitda/
  • С. Г.О.

    С. Г.О.

    Почему многие финансовые аналитики так любят использовать показатель EBITDA и зачастую игнорируют чистую прибыль?
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    а я почему-то подумал о том, что классификацию Арсагера исспользует для рассчета лимитов по позициям и только. Что означает термин перекладки?
    А лимит по позиции определяется ликвидностью и капитализацией. 10% портфеля от портфеля в 100 млн. можно легко переложить в Газпром, но купить (или продать) на 10 млн. Ростовоблгаз - это большая проблема. Перекладка это продажа одного эмитента и покупка другого. Возникает при изменении верхушки хит-парада.
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    Сам Дж. Сорос, ссылаясь на К. Поппера, отмечал постоянно в своих трудах, не оцененных экономистами, на то, что любая гипотеза (предположение) считается истинным (верным) до тех пор, пока не опровергнута. В этой связи, считаю своим долгом осуществлять постоянную критику любых выводов, сделанных Арсагерой при ее исследованиях.
    договорились
  • Александр Кузнецов

    Александр Кузнецов

    а я почему-то подумал о том, что классификацию Арсагера исспользует для рассчета лимитов по позициям и только. Что означает термин перекладки?
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    Критериями ранжирования, действительно являются ликвидность и капитализация. Система ранжирования - это не способ выбора эмитентов. Это способ их классификации на однородные группы, в рамках которых можно осуществлять перекладки. Для выбора компаний проводится анализ, результаты которого представлены в хит-параде
  • Александр Кузнецов

    Александр Кузнецов

    Сам Дж. Сорос, ссылаясь на К. Поппера, отмечал постоянно в своих трудах, не оцененных экономистами, на то, что любая гипотеза (предположение) считается истинным (верным) до тех пор, пока не опровергнута. В этой связи, считаю своим долгом осуществлять постоянную критику любых выводов, сделанных Арсагерой при ее исследованиях.
  • Александр Кузнецов

    Александр Кузнецов

    это торговая политика - "перекладки", "управление портфелем", а из каких показателей экономической деятельности самой компаниии, например MRKH, была осуществлена переклассификация ее в более высшую категорию? Не из-за того ли, что вследвии повышения оборотов на рынке (ликвидности) и капитализации (увеличения цены акций)? поэтому и получается, что классификация 6.1 и т.д. по Арсагере не учитывает показатели фундаментального анализа компаний, а только рынка их акций...
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    Для управления портфелем и осуществления перекладок внутри группы (в рамках установленных на эмитента лимитов) важна ликвидность акций, а не выручка компании
  • Александр Кузнецов

    Александр Кузнецов

    Алексей, я разделяю вопросы на (1) анализ и классификацию компаний и (2) рынок их акций. исходя из Классификации определяются лимиты по вложениям (их частям). Рынок акций (обороты, фри-флоуты) меняется тоже достанточно часто в ту или другую сторону. так что никак не окажется компания, например ARSA, в списке ликвидных на сегоднящний день.
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    Не понял почему Вы считаете прибыль волатильной – она выходит раз в квартал. Возможно, Вы сравниваете волатильность прибыли с волатильностью выручки, тогда соглашусь, что прибыль более волатильна. Мы привыкли использовать P/S (а не Р/R, но это действительно вопрос обозначения – смысл не меняется). Обычно мы используем все три коэффициента Р/Е, Р/BV и Р/S. Просто про Р/S пока нет отдельного материала – мы его подготовим в будущем – пока руки не дошли. В исследовании мы упоминали, что используем эти коэффициенты с разными весами, так как они по разному влияют на стоимость. Отказываться от Р/Е нельзя. Это характеристика прибыльности – фактически главный показатель успешности. S (sales = revenue)нельзя использовать для классификации (6.1, 6.2) по двум причинам: 1. У не публичной компании может быть очень большая выручка – при этом у нее вообще нет акций на бирже 2. У разных компаний разная скорость оборота. Например, торговая компания с маленьким фри-флоатом и низкой ликвидностью акций может оказаться среди «голубых фишек» по этой логике Ссылка на исследование http://www.arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/klyuchevye_metodiki_upravleniya_kapitalom/vzaimosvyaz_ekonomiki_kompanij_i_stoimosti_ih_akcij/
  • Александр Кузнецов

    Александр Кузнецов

    Мы сейчас готовим набор небольших описаний для наиболее распространенных коэффициентов и специфики их использования. Постараемся сделать ФА не скучным =)
    скучным я вляется ежедневное следование методике анализа (переворачивание страниц отчетов), а не его результаты.
  • Алексей Астапов

    Алексей Астапов

    предлагаю составить перечень терминов, используемых при фундаментальном анализе, и их определений, включая термины Арсагеры (Hit, Limit)
    Мы сейчас готовим набор небольших описаний для наиболее распространенных коэффициентов и специфики их использования. Постараемся сделать ФА не скучным =)
  • Александр Кузнецов

    Александр Кузнецов

    коэффициент P/E очень волатилен в связи с волатильностью его знаменателя - прибыли, поэтому его использовать сложно. На мой взгляд, лучшим показателем (менее волатильным), является R (revenue) как при классификации самих компаний (6.1, 6.2 и т.д.), так и при исспользовании коэффициентов на его основе, например P/R (или P/S) - кому как привычно.
  • Александр Кузнецов

    Александр Кузнецов

    предлагаю составить перечень терминов, используемых при фундаментальном анализе, и их определений, включая термины Арсагеры (Hit, Limit)
Артем Абалов

Артем Абалов

начальник аналитического управления

Раздел «Компания в лицах»